Актуальное интервью

"Свиной" грипп, а точнее, истерия, развернувшаяся по этому поводу в украинских СМИ, увеличила как прибыли фармацевтов, так и рейтинги кандидатов в президенты - и те, и другие получили свои бонусы за счёт нервной системы населения. Паника охватила всех настолько быстро, что мы решили побеседовать на эту тему с экспертом - психотерапевтом Вячеславом БАСАЛЮКОВЫМ.

- Вячеслав Вячеславович, любая чрезвычайная ситуация на Украине - наводнение, грипп, кризис и так далее - показывает, что государства как такового у нас нет, есть только страна. Вы с этим согласны?
- Схема такова: есть человек, то есть биологическое существо, вокруг него - природа (температура, давление, инфекции, то есть внешние факторы, с которыми человек борется для выживания), затем идёт оболочка, то есть цивилизация: города, инфраструктура, которые испокон веков люди создают для того, чтобы уменьшить влияние внешних факторов. Как следствие цивилизация порождает культуру и социум, потому что, к примеру, когда уменьшается влияние внешних факторов - температуры и давления, появляется возможность для удовлетворения высших потребностей, то есть творчества и самореализации. Для того, чтобы инфраструктура работала и защищала от ударов природы, было создано государство. То есть государство - это нанятый менеджер, обеспечивающий условия, при которых гражданин мог бы заниматься своим делом, в смысле жить и работать. Теперь предположим, что цивилизация разрушена - все внешние факторы наваливаются на человека, и мы переходим на уровень естественного отбора, то есть начинаем выживать. Мы знаем, что определённый процент людей при таких экстремальных условиях погибает, но у многих происходит переход на другой режим: они начинают брать на себя ответственность, действовать исходя из текущей ситуации - и выживают.
- Если использовать вашу терминологию, можно сказать что украинское государство - менеджер никуда не годный.
- Да, здесь менеджер вроде есть, но... Проведу аналогию: скажем, вы плывёте на большом корабле - всё хорошо, но в какой-то момент вам говорят, что корабль тонет, причём вы не знаете, сядете ли в шлюпку, дадут ли вам жилет. Ваше воображение рисует страшную картинку, что вы уже в холодной морской воде - умеете плавать, но не знаете, куда плыть, и у вас нарастает тревога. И вот всё разрешается: вас сажают в шлюпку, у вас наступает временное облегчение - менеджер и команда сработали. И вдруг через несколько минут, когда вы уже успокоились, шлюпка странным образом начинает протекать - вы опять в страхе и недоумении: будет ли у вас жилет? Вам дают жилет, вы опять успокаиваетесь: да, вы в холодной воде, но всё-таки на плаву, но... спасательный жилет начинает пропускать воздух. И вы в панике.
А теперь представьте, если бы вы попали в воду сразу: возможно, вы бы действовали по-другому, полностью полагаясь на себя. Финал истории таков: вы уже в воде и у вас нет ничего для спасения, но здесь появляется соломинка - ум понимает, что шансы малы, но инстинкт и паника заставляют вас за неё хвататься. На Украине происходит именно так: менеджер с командой каждый раз в какой-то момент топят корабль.
При этом очень важно понять: если бы была цель утопить людей окончательно, её бы достигли, но здесь цель другая - управлять ими, чтобы они в нужный момент доходили до панического состояния и совершали нужные действия, при этом свято веря, что менеджер о них заботится. Он же с командой в это время занимается дележом ценных вещей пассажиров. Поэтому шлюпка протекает только тогда, когда надо. То есть людей до отчаяния не доводят, прекрасно понимая, что если палку перегнуть, то полностью утратится контроль над ними. Также они понимают, что сразу же появится определённый процент людей, которые станут неформальными лидерами, потому что будут демонстрировать эффективное поведение. Люди за ними пойдут и возьмут под контроль корабль. Спрашивается: почему за рубежом нет такой паники по поводу "свиного" гриппа?
- Там знали о гриппе ещё в марте и подготовились.
- У нас тоже знали: в апреле Всемирная организация здравоохранения предупредила Украину об угрозе эпидемии гриппа. Но в Киеве решили, что незачем тратиться на профилактику. Сейчас людей спасают марлей, детсады и школы закрыли на карантин, а матерям при этом никто не компенсирует пропуск рабочих дней. Дескать, вы идите домой, а то, что там нет отопления и на улицах рост криминала, об этом умалчивается. И вас уже не волнует, тонул ли корабль, вас волнует, что пропускает ваш жилет. Вас волнует страх перед инфекцией и пугают люди в марлевых повязках на пустынных улицах.
- А вам не кажется, что "свиной" грипп просто должен был переключить внимание общества со скандала с "Артеком", в котором оказались замешаны народные депутаты от БЮТ?
- Конечно, скандал с "Артеком" был ударом по БЮТ, причём очень сильным. Он мог повлиять на предвыборную кампанию, но скандалу не дали раскрутиться. И грипп, и "Артек" ударили по одному и тому же - по детям. Удар был рассчитан точно: украинцы - патриархальная нация, для которой дети - одна из высших ценностей в жизни.
- Но грипп ударил по всем, не только по детям.
- Под маской заботы был посеян страх за детей: из-за закрытия на карантин университетов и школ все вынуждены были вспомнить, что у них есть дети. Людям сломали привычную схему образа жизни - дети свалились им как снег на голову. Государство сказало: "Всё, система не работает, занимайтесь ими сами", при этом вместе с эпидемией в придачу. И теперь у всех родителей болит голова, ведь детей надо чем-то занять, а массовые мероприятия запрещены. Таким образом было переключено внимание со скандала с "Артеком" - то было с чужими детьми, а здесь в опасности свои.
- Можно ли назвать "свиной" грипп политтехнологией?
- Это можно назвать политтехнологией, но не украинского розлива. Да и сам финансовый кризис, думаю, также вызван искусственно, а пандемия гриппа - это его часть. Глобализация привела к возможности создания кризисов в мировом масштабе.
А украинские политики этим очень эффективно пользуются.
- То есть государство всё-таки есть?
- Государство есть, другой вопрос: что оно делает? Есть же мнение, что у нас государство управляется в ручном режиме, то есть вы лежите в багажнике автомобиля, а кто-то сидит за рулём. Вы понятия не имеете, почему вас кидает из стороны в сторону, машина едет, но вам-то в багажнике весьма неуютно.
- Скажите, почему оказалось так легко посеять панику?
- Потому что общество к этому готовили: осень прошлого года, финансовый кризис, политическая неразбериха - уровень возбудимости у населения очень высокий. Опять нарисую схему: представьте прямую линию, в начале - вы, затем идут ваши стратегические цели - долгосрочные и краткосрочные: к примеру, отметить Новый год, съездить летом на море, родить ребёнка. Теперь обваливаем курс доллара и устраиваем полную политическую нестабильность - что происходит? Вы откладываете долгосрочную цель: как можно рожать ребёнка в таких условиях? Денег у вас тоже нет, поэтому планы путешествовать отменяются, потом наступает эпидемия - и под сомнением ваши ближайшие планы на радостную встречу Нового года. То есть в лучшем случае вы живёте неделей-двумя. А делает это тот, кто сидит в своём офисе, скажем, в Соединённых Штатах, и решил заработать миллиард. А чтобы его заработать, нужно лишить людей их целей и сделать их средством достижения чужих целей. То есть вы будете больше работать за ту же зарплату, тратить деньги на лекарства - словом, делать всё то, что вам навяжут. Технология проста и жестока: у людей нужно забрать будущее и сделать так, чтобы они находились в замкнутом временном пространстве и даже не помышляли о том, что они могут планировать свою жизнь. Это приводит к тому, что они оказываются в полной власти извне, то есть срабатывает только ориентировочный рефлекс. Заметьте, удары идут по нарастающей: сначала забирают стабильность политическую, потом - финансовую, теперь - физическую. Остались только пули над головой, но до этого вряд ли дойдёт, разве что в виде какой-нибудь антитеррористической операции перед парламентскими выборами. 
- Раскройте механизмы технологии непосредственно по "свиному" гриппу.
- Полагаю, работают механизмы влияния на людей через панику и страх - управление ситуацией в условиях естественного отбора. Эта эпидемия наглядно продемонстрировала, что мы живём в феодально-классовом обществе. В аптеках пусто, антивирусные препараты если и есть, то по завышенным в несколько раз ценам. Суть в том, что естественным отбором тоже можно управлять. Как? Например, когда вы сталкиваетесь с каким-либо природным фактором, скажем, на улице холодно, а батареи не топят, - если у вас есть автономное отопление, то вы выживаете. Или же эпидемия - если у вас есть доступ к вакцине, вы выживаете.
- В какой-то степени это нормально - возврат к природе .
- Нет, это не возврат к природе. Природа действует по принципу целесообразности и даёт выжить самым приспособленным, как правило сильным самцам, часто жертвуя при этом детёнышами и самками. У природы нет морали, а у человечества есть, поэтому оно пытается обеспечить выживание самому ценному - детям и женщинам, принося в жертву мужчин. Классический пример - это морской закон, определяющий очерёдность посадки в шлюпки: сначала - женщины и дети, потом - все остальные... Если останется место.
- Но как можно функционировать на таком уровне?
- Жить в таком режиме очень тяжело. Но если вы понимаете, что находитесь в тепле и ваши близкие в безопасности, тогда вы все эти технологии нормально перенесёте. Фокус в том, что если нет государства-менеджера, то вы берёте оружие и живёте в условиях естественного отбора. А здесь получается, что вам этого сделать не дают. Да, вы можете взять оружие и пойти в аптеку за лекарством для ребёнка, но вас за это арестуют. Всё тщательно контролируется: доступ к ресурсам получают только те, кому положено. Это и есть управляемый естественный отбор, по сути социальный отбор. Таким образом у многих людей в голове сталкиваются биологический инстинкт выживания и социальные ограничители - совесть-то у большинства есть и воспитание.
- Как правильно вести себя сейчас? Насколько я понимаю, вы предлагаете заботиться о себе самому, так?
- Первое - необходимо осознать, что эта система не будет заботиться о вас по умолчанию. Для сравнения - в Германии вакцину закупило государство. Есть два типа вакцин, и сейчас идёт дискуссия о том, какую применять - быструю и с большей вероятностью побочных эффектов или медленную, но с меньшей вероятностью. Да и социологические опросы там показывают, что многие люди не намерены прививаться. А на Украине проблема с марлей! Разницу улавливаете? Второе - необходимо объединяться с той группой людей, которая может помочь и находить решения вместе. Третье - если есть план финансовой защиты, значит, должен быть и план защиты здоровья: правильное питание, наличие аптечки, если надо - вакцинация.
- По-вашему, она нужна?
- Нужна. Но, я думаю, надо дождаться пандемической вакцины, которая будет охватывать несколько штаммов гриппа. Плюс - общие профилактические мероприятия: часто мыть руки, есть овощи, не злоупотреблять сладким, не посещать массовые мероприятия и так далее. Любой медик вам расскажет об этом более подробно. Купите тамифлю, если доходы позволяют, или же более простые средства - оксолиновую мазь.
И помните, что эпидпорог не превышен: всё нагнетается искусственно. А дальше будет следующий этап - белый конь и победные реляции: "Мы спасли страну". Но перед этим будет работать следующая схема управления страхом - ситуация с гриппом вызывает тревогу. Тревога - это неопределённость, управлять ею тяжело, поэтому человеку надо продемонстрировать боязнь чего бы то ни было, потому что у страха всегда есть объект. Страх блокирует критическое мышление и вызывает стремление от него избавиться. Появление страха уже облегчает состояние: ты знаешь, чего бояться, - тебе надо от него убежать, а если убежать не можешь, наступает единственная самая примитивная форма защиты - агрессия. То есть надо защищаться. Итак, вам внушают страх, вызывают агрессию, потом находят виновника - к примеру, объясняют, что власть делает всё возможное, а другие нагнетают панику, хотя на самом деле она же и нагнетает. Фокус в том, что у власти больше рычагов влияния на ситуацию, чем у тех, у кого её нет. В результате появляются виновник и чувство протеста, а у нас очень высокий процент протестного электората. Так работает управление извне. А есть управление ситуацией изнутри: если вы признаёте свой страх - за свою жизнь, детей, мечты, то вы автоматически начинаете его осознавать - это психологический закон. Соответственно на пятьдесят процентов вы его уже победили, остальные пятьдесят процентов - дело техники: сделать так, чтобы его не было. Следовательно, дальше начинается принятие мер - при управлении изнутри вы сам себе хозяин: вы можете контролировать ситуацию даже в условиях естественного отбора. А это невыгодно, и задача - до такой степени усилить тревогу, чтобы количество страха было максимальным, чтобы наибольшее количество людей попали в ситуацию управления извне.
- И у них это получилось.
- Да. И далее факторы можно переставлять, как конструктор: курс доллара, отопление, эпидемия. И вы будете бежать в ту сторону, в которую надо. Потому что управление изнутри - это нелегко: нужно взять на себя ответственность и осознать, чего вы боитесь.
- А есть ли плюсы в этой ситуации?
- Разве что воспринимать её как ситуацию жёсткого естественного отбора. То есть как на войне: в живых остаются самые опытные и везучие. И здесь, повторюсь, может быстро появиться процент людей, которые будут действовать по своей эффективной схеме.
В целом ситуацию можно рассматривать как ускоренный режим обучения: если раньше только определённый процент людей занимался личностным ростом, саморазвитием, то благодаря кризису и гриппу миллионы людей быстро учатся осознавать, что их жизнь находится в их же руках.
С другой стороны, можно посмотреть на происходящее как на своего рода театр, в котором мы - актёры, играющие трагикомедию.
- Где искать радость?
- Не в мире людей. В мире природы - там всё предсказуемо и стабильно, всё по плану: утро, солнце, насекомые готовятся к зиме, птицы летят на юг, все занимаются своим делом. Это лишний раз говорит о том, что на самом деле всё в порядке и всё стабильно. Во-вторых, поддержка и общение с близкими людьми.
В-третьих, кто верит - обращение к Богу. Это то, на что вы можете опереться, даже если весь социальный мир вместе с государством рухнет. А именно это и делается: создаётся иллюзия, что всё рушится, но весь фокус в том, что корабль не тонет и даже лодка не протекает.
- Необходимо ли менять привычный образ жизни?
- Да, необходимо. Особенно если у вас есть дети, ритм жизни должен быть размеренным и по плану, как на школьных каникулах: досуг, хорошие фильмы, свежий воздух, зоопарк, открытые пространства (они снимают ощущение несвободы и ограничений). Тем более что условия позволяют: в Крыму есть и море, и горы. К тому же не забывайте, что у нас гриппа пока нет: наш полуостров - последний бастион!
Беседовала
Юлия ВЕРБИЦКАЯ. 

Комментарии: http://www.kp.crimea.com/guestbook.php?site_menu_id=5